こっそりカードコマンダー

2chのスレってどんなものか覗いてみよう 去年の大会編(全1回)

平素より大変お世話になっております。
アークです。

私は、2chのカードコマンダーのスレッドが存在していることは知っていましたが、
どうにもこうにも興味をそそられなく、3.4.5年前(曖昧)にチラとみて以来
その後、全く見ていませんでした。

そもそもプレイすらしていない人が居つける場所ではないですし、
当たり前と言えば当たり前なのですが。

ですが、最近ふと2chの方々がどんな内容の会話をしているのかが気になりまして、
過去にさかのぼってスレッドを流し見をして参りました。

そこで去年の大会のことについて
「あ、2chってこういうとこだったな」という流れがあったので紹介したいと思います。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 00:32:52.72 ID:3WaJNCOP.net[1/15]
ズレて見づらかったらごめん。
2014.04.22 00:00頃の対人ランキングと、第3回大会での順位(182人中)

1 1785 tife0      108
2 1745 野猫       不
3 1745 アーク       69
4 1738 GUILTY      8
5 1736 A.W.     66
6 1733 ASIMO     126
7 1732 ynkrf      70
8 1731 ルゥイ       12
9 1725 のぞきんぐ     50
10 1724 point..     30

11 1723 ぱらでいんさん  58
12 1721 んたかし     55
13 1717 古のブラゲたみ 不
14 1713 VIPCO     不
15 1711 コハル     135
16 1707 ノリオウ2    38
17 1705 !キュゥべえ   不
18 1700 だろう運転   43
19 1689 AJ       109
20 1631 yos3      不

一日中対戦してても、全然高レート見かけないなぁと思って調べてみました。思った以上にアレな結果が出て満足です。

体感でいうと、大会で20位以内よりも、「ガチで」左ランクに入る方が難しかったです^^;

279 :278@\(^o^)/:2014/04/22(火) 00:36:20.91 ID:3WaJNCOP.net[2/15]
ちなみに私はこの中にいません
大会では20位以内に入ったけど、いつもレート1500付近をウロウロしてますしおすし

281 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 00:51:45.65 ID:UVt5w9QI.net[1/6]
なんで情報戦しているのか。

284 :278@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:00:55.45 ID:3WaJNCOP.net[3/15]
>>281

情報戦ていうか、大会の順位が低い人は、ふだん複垢と対戦して高レート維持してるんだろうな、っていう意味の表です。
わかりづらくてスマン。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:05:04.58 ID:699yIDSM.net[1/2]
まだ本気で複垢どうこうとか思ってる奴がいたのか・・・(呆れ)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:11:03.20 ID:3WaJNCOP.net[4/15]
>>286
あ、実力がバレちゃった方ですか?
ごめんね、白日の下に晒しちゃって

まぁその分、実力で左ランク行けた人は誇って良いと思う


288 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:07:57.20 ID:ks2b7muH.net[1/2]
今のランキングにのってる奴とは大体何回も当たってるしレートの浮き沈みも激しい奴ばっかりだと思うけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:22:21.09 ID:PrKEj6KH.net[1/2]
うわぁ・・・本物だな・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:23:43.00 ID:6+0bngXl.net[2/2]
運も絡む勝負で、しかも短期決戦で、しかも普段と違う環境で結果を残せなかった奴はチート扱いか
ずいぶん素敵な考え方ですね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:25:14.97 ID:UVt5w9QI.net[3/6]
まあ、遅延系のデッキでじっくり戦うのが得意な人なのかもしれないしな。
普段と勝手が違うから普段のレギュレーションどおりの実力出せなくてもしょうがない。
実際元トップランカーの覚えやすいVIPは昔当たったとき掛け値なしに強いと感じたが、
今回の大会では振るわなかったな。
疑わしきは罰せずでいいんじゃねえかな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:32:33.27 ID:3WaJNCOP.net[5/15]
運っていうけど、15戦以上もできる大会で50位にも入れない実力では、左ランクに入るのは無理だと感じる。

レート1720以上に持って行く方が、よっぽど長期的に運が必要だぞ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:37:02.17 ID:qn4l2898.net
そもそも疑わしくないよね
レギュレーションも違えば環境も戦い方も違うのに、普段と同じ成績を残せるわけがない
トーナメントとリーグ戦ぐらいの違いあるでしょ
かくいう俺は基本1500付近だし下から数えた方が早いくらいの成績だったけどな!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:37:05.53 ID:UVt5w9QI.net[4/6]
3 1745 アーク       69
5 1736 A.W.     66
10 1724 point..     30
12 1721 んたかし     55
13 1717 古のブラゲたみ 不
14 1713 VIPCO     不
18 1700 だろう運転   43

この辺りは良くあたるけど、もっとレート低かったり変動してるぞ。
たまたま調子が良かったとか、早く考えるのが苦手とかじゃね。
頭いい人間も回転が速いタイプとじっくり考えるタイプといるだろ。

そんなこと言ってるより、自分が強くなること考えたほうがいいよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:38:31.15 ID:699yIDSM.net[2/2]
もうほっとけよ手遅れだろこいつ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:46:47.29 ID:3WaJNCOP.net[6/15]
手遅れなのは、不正ありきのレーティングシステムなんだよなぁ

A.W. んたかし だろう運転 あたりは俺も見かける
でも>>296で挙げられてるのも右ランクばっかりだよね


299 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:50:00.68 ID:U43iVZsU.net[2/4]
大会はファンデッキで挑んだ人もいるんじゃないのかな?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:54:18.79 ID:OOihMXcP.net[2/6]
1720くらい不正しなくても調子よければ行くだろ、としか言えない

301 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:55:06.18 ID:ojjegjkV.net[1/2]
大会は完全に運でしょ
俺は30分張り付いても11戦しかできなかったそれで10勝1敗で順位は一桁にもいかない
全勝でも全然一位には程遠い
ukaiさんは実力はもちろん相手に恵まれたのも大きい

302 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 01:58:15.44 ID:ks2b7muH.net[2/2]
そもそもいつ見てもランキング変わってない!っていうなら不正疑惑も分かる
前verので数ヶ月間一位から三位ぐらいまで変動無しだった時は俺も疑った
でも今は一週間もすれば顔ぶれも軒並み変わる環境だというのにどこに疑う余地があるのか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:01:37.70 ID:OOihMXcP.net[3/6]
まあ長考する奴と当たっただけでつらいしな
数こなせれば9勝8敗でも14、5位だし


305 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:07:30.82 ID:7Q59lbrv.net[1/7]
普段と違うルールでの成績は普段のランキングの参考にはならない
複垢でランク維持してる奴もいるんだろうけど、大会で振るわなかった人は全員そうみたいに決めつけるのはどうなのか


306 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:08:26.00 ID:3WaJNCOP.net[7/15]
どれくらいの人が左ランク経験者か知らないけど、左ランクっていうのはメタを真剣に読み切って、
プレイミスを無くし、難しい読みを決めて、かつ苦手デッキと当たらない運がいるレベルだからな。

自分がレート1700の時に、レート1400とかの墓荒しやらギャンブラーやらハマると強いデッキにも勝たないといけないんだから。

そういうストイックなことをする人も、短期決戦が苦手だったり、ファンデッキで挑んだり、調子が悪かったりするんだから、カードゲームって難しいですね^^


>>301
11戦しかできなかったのは、完全に構築かプレイミス。全然運じゃない。
5ターン目で勝てるか勝てないか見切って投了を決められるデッキなら、11戦ってことはあり得ない。
4ターン以内の負けが-1ポイント、5ターン目以上の負けは1ポイントなんだから、そういうデッキ構築をしてない段階で、メタゲームに負けてる。

マッチングできない待ち時間が長かったのなら、話は別だし、結構問題が大きい。
俺はマッチング待ち時間、合計1分くらいだったと思う。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:12:39.82 ID:ojjegjkV.net[2/2]
>>306
たしかに5ターンで見切る必要があったかもなぁ
ゴブリンデッキだったけどシーソーゲームも多かった
長考相手はどうすんの結構じっくり考える人もいたけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:19:18.50 ID:3WaJNCOP.net[8/15]
>>307
長考する相手は確かに運ゲだね、勝てそうなら続行するとしかw

今回のルールで強かったのは、ハマれば強く、4ターン目くらいにライフ差と手札と場を見て勝ち負けが計算できる速攻デッキだったと思う。

かくいう俺も、長寿王を出された時はキレそうになりました。たしか負けたし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:19:05.14 ID:OOihMXcP.net[4/6]
そりゃ普段と違うルールなんだから、その環境を読んでデッキ組むし
そうしたら読みが大外れすることだってあるだろ
3色で魔力1から始まるデッキなんてテストプレイもまともにできないんだぞ
ましてや普段からオープンなレート戦でのメタゲームと同列に語るなんて全く不可能

311 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:20:30.86 ID:7Q59lbrv.net[2/7]
>>306
ファンデッキで挑むのは個人の自由
調子が悪いのはしゃーない
そんな理由で複垢認定されたらたまらんわ、お祭り感覚で参加したらいかんのか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:32:29.03 ID:3WaJNCOP.net[9/15]
>>311
ちなみに俺は一貫して、「疑わしい」としか言ってないから。
各人、表の数字を見て自由に感じ取ってくれ。

ただ個人的には、左ランクの大変さと大会の結果には大きなギャップがあると思っています。


>>308
大会中もデッキ交換できなかったっけ……??
どうだった?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:40:19.67 ID:OOihMXcP.net[5/6]
デッキ交換はできるけど
数戦で傾向読み切って適格なデッキをタイムロス無しに選び出す能力と
実戦を何戦もしてその時もっとも勝ちやすい洗練されたデッキを組み上げる能力は全然違うものだろ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:27:28.59 ID:UVt5w9QI.net[5/6]
3WaJNCOP「俺は大会20位しか入れなかったし、今は左ランク入れないけど、一番強いのは俺なんだ」

316 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:49:25.20 ID:3WaJNCOP.net[10/15]
>>312
逆。

「俺は普段、趣味デッキメインとはいえレート1500付近だし、大会上位とか夢のまた夢だわな」

「ファ!?俺が上位に入れるってどゆこと?そういえば、レート上位って全然見かけないな…」
↓ 
ランキングと順位表を見比べて、 「あっ…(察し)」

>>314
タイムスパンが短いとは思うが、全然違う能力とは思わない。
左ランク目指すときは、「今夜はハンデスがうろついてるな、ほらまたこいつだ。この時間帯のデッキは君に決めた!」くらいのタイムスパンでデッキを選ばないといけないから。

>>315
ランク目指すときでも、1から作るより、複数ある主力デッキを微調整しながら、その時間帯のメタによって使い分けてレートを上げていく。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:54:10.07 ID:7Q59lbrv.net[4/7]
問題は普段の左常連がそこまで大会に熱意向けてたのかだろ
運よく上位入れればいいなー位の志で俺みたいにデッキ1つで臨んだ奴はどうなる


318 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 02:57:56.04 ID:3WaJNCOP.net[11/15]
>>317
そうかもね、左常連は大会はやる気が出なかったんでしょう

319 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 03:00:10.48 ID:UVt5w9QI.net[6/6]
わかった、わかった。
わかったから、こんなとこで管巻いてないで公式BBSにその表を貼って
「こいつらは不正です」
ってhozoさんに訴えたらどうだ?
その数字とIPやらなんやら照らし合わせて、実際怪しいとジャッジされれば何らかの対策がとられるだろう。
俺はもう寝るよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 03:15:44.30 ID:7Q59lbrv.net[5/7]
こういう大会が何回もあったらその結果を見てなんか言えるかもしれないけど、あくまで30分間の結果だからな
そんなデータだけを見て疑わしいと触れ回るのは余りに根拠に乏しいし失礼

323 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 03:21:27.32 ID:3WaJNCOP.net[12/15]
では、乏しい根拠をもう一度貼って去ります。
この表自体は事実なので、失礼でもなんでもないよね。

左ランカーさん達の次回大会での奮起に期待しましょう。


2014.04.22 00:00頃の対人ランキングと、第3回大会での順位(182人中)

1 1785 tife0      108
2 1745 野猫       不
3 1745 アーク       69
4 1738 GUILTY      8
5 1736 A.W.     66
6 1733 ASIMO     126
7 1732 ynkrf      70
8 1731 ルゥイ       12
9 1725 のぞきんぐ     50
10 1724 point..     30

11 1723 ぱらでいんさん  58
12 1721 んたかし     55
13 1717 古のブラゲたみ 不
14 1713 VIPCO     不
15 1711 コハル     135
16 1707 ノリオウ2    38
17 1705 !キュゥべえ   不
18 1700 だろう運転   43
19 1689 AJ       109
20 1631 yos3      不

366 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2014/04/22(火) 20:33:04.16 ID:yuh4Y4Fn.net
左ランカーに大会上位が少ないことを「左ランカーには不正してる人が多い!」と考えるより
「普段は表舞台に出てこない強者がこんなにいるんだ!」と考えた方が健全ではなかろうか




大体こんな感じでした。
いかがでしたかね。

私の感想としましては、

一人のヘンな人がいても、
スレのまともな方たちによって淘汰されるので
結果的には健全なスレに戻っていくんだな…という印象を持ちました。

そして、結構見返して思ったのですが、
会話の内容が「あれ?この流れまた見たぞ?」みたいなことが………
まぁいいでしょう。

とにかく去年の大会のことを少しでも思い出してくだされば幸いです。
私も、交代交代で参加していましたが
なんだかんだで楽しかったですよね。

もう、お腹いっぱいで
2chのカードコマンダーのスレッドを見ることはないでしょうがそれなりに興味深かったです。
特に、人の悪意とか悪意とか悪意とか。
部外者だからこそ言えるのかもしれませんね。笑

それでは、またどこかで。
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by cardcommander | 2015-07-04 08:20
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